1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:27:03.42 ID:eBvFuHfq0
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:29:10.28 ID:kTcZbPNs0
動いてはない件
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:33:50.67 ID:fX0sNlxt0
これは確かにそうなんだよな
騎手ばっかりなぜか言われてるが調教師のレベルなんてもっとひどいわ
騎手ばっかりなぜか言われてるが調教師のレベルなんてもっとひどいわ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:37:16.07 ID:JlpNj86A0
牧場って言ってもあの例の牧場でしょう?
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:55:44.67 ID:EjBlU0Dl0
どういう事?トレセンが使われてないって事なのかな
システムがよく分からないんだけど
しがらきを使い過ぎるのが駄目だってこと?
システムがよく分からないんだけど
しがらきを使い過ぎるのが駄目だってこと?
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 22:58:37.15 ID:VfNh1mIe0
>>10
調教師が馬の調教をしていない
外廐では何が行われているかオープンではなく競馬の公正性が失われる
調教師が馬の調教をしていない
外廐では何が行われているかオープンではなく競馬の公正性が失われる
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:00:10.46 ID:OlYhw26/0
しゃあないやろ、社台様特にノーザンがそういう方向なんだから、それに反対する奴いるかっていうと総帥とか他の牧場も外厩使いたがってるからな
170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 01:01:22.38 ID:N+DXnpYv0
>>13
総帥なんて、ウチでしっかり乗り込んでるんだから調教師は強い追い切りする必要ないんですよ、とかハッキリ言っちゃってたからな
総帥なんて、ウチでしっかり乗り込んでるんだから調教師は強い追い切りする必要ないんですよ、とかハッキリ言っちゃってたからな
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:01:39.58 ID:HWyHH4020
時代って変わるんだよ
人も変わらなきゃ生きていけないんだよ
人も変わらなきゃ生きていけないんだよ
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:04:15.80 ID:FErk6g8q0
外厩で仕上げて10日前競馬でトレセンに連れて帰ってきて
馬也調教だけじゃマスコミも仕事失われるし馬券購入者も判断に悩むよな
馬也調教だけじゃマスコミも仕事失われるし馬券購入者も判断に悩むよな
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:05:04.29 ID:EjBlU0Dl0
外厩はそんなに凄い調教の仕方してるのかね
なんであんなに結果出るんだろうか
なんであんなに結果出るんだろうか
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:25:10.58 ID:LLamO/Q50
>>18
まず全休日が無い
トレセンのような組合も無い
まず全休日が無い
トレセンのような組合も無い
240: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 07:15:49.59 ID:AG3E9kS50
>>18
ちょっと古い話になるけど社台ファームの見学した時に案内してくれた牧場の人が「エアシャカールはトレセンにいる時よりも高レベルの調教パートナーが豊富な牧場の方が鍛えられる」て言ってて感心したわ
ちょっと古い話になるけど社台ファームの見学した時に案内してくれた牧場の人が「エアシャカールはトレセンにいる時よりも高レベルの調教パートナーが豊富な牧場の方が鍛えられる」て言ってて感心したわ
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:05:11.56 ID:OlYhw26/0
JRAが今はJRDBが独自に取材してるくらいしか情報のない外厩の報道制度整えればいい話
トレセン制の否定を公認することになるからギリギリまではやらんだろうけどな
トレセン制の否定を公認することになるからギリギリまではやらんだろうけどな
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:05:33.71 ID:uUmaf0pG0
どこに放牧に出したかを馬柱に載せるべき
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:08:39.63 ID:xgUGLS7I0
角居が、今の調教師は受け皿でしかないと言ってたし
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:13:30.99 ID:FErk6g8q0
ドゥラメンテの不人気とトレセンの問題は別だろうに・・・
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:17:54.20 ID:zsu7kI6B0
馬房の回転率あげるために、しがらき、天栄で14秒くらいの坂路やって、帰厩後1本追って、10日でレース。
即放牧で入れ替えて
ってのが、ノーザンファームのやり方。
これに有無言わせず従える調教師のところに馬を預ける
だから、調教師が馬を仕上げる必要がなくなってるんだよね。
それは、調教師の技術力低下にも繋がる。当たり前のことだね
即放牧で入れ替えて
ってのが、ノーザンファームのやり方。
これに有無言わせず従える調教師のところに馬を預ける
だから、調教師が馬を仕上げる必要がなくなってるんだよね。
それは、調教師の技術力低下にも繋がる。当たり前のことだね
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:21:58.90 ID:FErk6g8q0
木村
高野
池添
実績のないこの3人の新人調教師に超良血を入れまくってる段階でもうノーザンは
古い調教師の権威は邪魔でしかないんだよ
高野
池添
実績のないこの3人の新人調教師に超良血を入れまくってる段階でもうノーザンは
古い調教師の権威は邪魔でしかないんだよ
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:30:04.69 ID:t7wrTaul0
>>40
ブエナの初仔とか象徴的だわな…
ブエナの初仔とか象徴的だわな…
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:24:25.74 ID:JNWq4kdY0
現状を進めると、そもそも調教師の存在意義を問われるでしょ。
外厩で仕上げて出走レースや騎手もオーナーが決める
外厩で仕上げて出走レースや騎手もオーナーが決める
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:31:58.69 ID:jyAHgBya0
記者がしがらき駐在で調教タイム取ればいいんじゃねえの
仮に記者等の第三者の出入りを認めないのなら外厩なんて禁止しろ
仮に記者等の第三者の出入りを認めないのなら外厩なんて禁止しろ
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:34:00.01 ID:FErk6g8q0
ルージュバックのオークスの時に
「このやり方で勝ったら調教師不要ってなるよな。応援できないな」
っトレセンで話題になってるって新聞記事出たよな
「このやり方で勝ったら調教師不要ってなるよな。応援できないな」
っトレセンで話題になってるって新聞記事出たよな
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:35:14.70 ID:jldFtegE0
10年後は、ノーザンで経験積んだ調教師で埋まるよ
そうやって進化していくんだよ
時代の流れというものだ
そうやって進化していくんだよ
時代の流れというものだ
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:38:39.83 ID:JNWq4kdY0
ノーザンのやり方を認めているなら調教師必要かな?
馬主が直接出馬登録出来るルールと何が違うかな?
馬なり調教で参考になるかよ
馬主が直接出馬登録出来るルールと何が違うかな?
馬なり調教で参考になるかよ
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:40:20.97 ID:oTTSRhIm0
管理馬なのに次走を新聞紙上で知るとか割とマジで何のためにいるか分からん状態
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/22(水) 23:56:26.34 ID:LGm0azGk0
外厩で勝てるなら、調教師の存在価値はないわ。
当然だ。
当然だ。
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:11:02.02 ID:KKCbhQx40
去年の上位30位 調教師 社台系外厩使用率 2015~今日まで
56.4% (栗)高野友和
47.1% (美)木村哲也
39.3% (栗)友道康夫
39.2% (栗)松永幹夫
38.1% (美)堀宣行
33.9% (栗)藤原英昭
33.1% (美)加藤征弘
32.5% (栗)池江泰寿
32.1% (栗)藤岡健一
28.0% (栗)石坂正
26.5% (美)国枝栄
24.9% (栗)安田隆行
24.8% (栗)音無秀孝
24.1% (美)久保田貴
23.8% (美)斎藤誠
22.7% (栗)角居勝彦
22.0% (栗)岡田稲男
20.9% (栗)須貝尚介
20.3% (美)尾関知人
20.0% (栗)大久保龍
19.5% (美)手塚貴久
15.0% (栗)矢作芳人
13.7% (栗)西園正都
13.0% (美)藤沢和雄
11.8% (美)牧光二
11.7% (栗)松田博資
11.6% (美)田村康仁
10.8% (栗)梅田智之
09.6% (美)戸田博文
00.0% (栗)昆貢
56.4% (栗)高野友和
47.1% (美)木村哲也
39.3% (栗)友道康夫
39.2% (栗)松永幹夫
38.1% (美)堀宣行
33.9% (栗)藤原英昭
33.1% (美)加藤征弘
32.5% (栗)池江泰寿
32.1% (栗)藤岡健一
28.0% (栗)石坂正
26.5% (美)国枝栄
24.9% (栗)安田隆行
24.8% (栗)音無秀孝
24.1% (美)久保田貴
23.8% (美)斎藤誠
22.7% (栗)角居勝彦
22.0% (栗)岡田稲男
20.9% (栗)須貝尚介
20.3% (美)尾関知人
20.0% (栗)大久保龍
19.5% (美)手塚貴久
15.0% (栗)矢作芳人
13.7% (栗)西園正都
13.0% (美)藤沢和雄
11.8% (美)牧光二
11.7% (栗)松田博資
11.6% (美)田村康仁
10.8% (栗)梅田智之
09.6% (美)戸田博文
00.0% (栗)昆貢
151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:45:32.15 ID:5/I7itTw0
>>96
高野キムテツはイメージ通りだけど、幹夫って堀よりも使ってんのかよ
高野キムテツはイメージ通りだけど、幹夫って堀よりも使ってんのかよ
239: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 07:11:12.43 ID:nfsMc7vZ0
>>151
使ってるというよりミッキーは個人馬主の社台系生産馬が多いからな
使ってるというよりミッキーは個人馬主の社台系生産馬が多いからな
208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 01:56:50.87 ID:7+7gbOfb0
>>96
こんな発言するなら国枝はほとんど外厩使ってないのかと思ったら
角居や矢作や須貝よりも使ってんじゃねえか
こんな発言するなら国枝はほとんど外厩使ってないのかと思ったら
角居や矢作や須貝よりも使ってんじゃねえか
210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 02:00:30.98 ID:nKsuuohjO
>>96
これが調教師の実際の腕だな
ただ昆や須貝は吉澤べったりだが
トレセン制度が公正競馬の担保になってるからなくして欲しくないけどね
これが調教師の実際の腕だな
ただ昆や須貝は吉澤べったりだが
トレセン制度が公正競馬の担保になってるからなくして欲しくないけどね
214: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 02:10:34.50 ID:So267Ckd0
>>208
だからこそでしょ
使わされてんだよ
>>210
昆は社台系0とか無理ゲーでリーディングそこそこ上だからすごいわ
だからこそでしょ
使わされてんだよ
>>210
昆は社台系0とか無理ゲーでリーディングそこそこ上だからすごいわ
259: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 08:40:35.37 ID:wzfyLAVL0
>>96
任せっきりの高野が故障させてるのは何故だ
任せっきりの高野が故障させてるのは何故だ
102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:15:10.17 ID:KKCbhQx40
スレに出てきた池添学は
現状 38.2%くらい
現状 38.2%くらい
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:19:09.92 ID:TFPC5TVe0
大牧場出身の馬でなくても使える外厩がこれから躍進するだろう
すでに吉澤ステーブルが成功してるがこれが加速する
すでに吉澤ステーブルが成功してるがこれが加速する
121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:26:04.15 ID:CsWPkCvH0
松国しか信じられない
128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 00:30:31.13 ID:KKCbhQx40
>>121
このスレで出てきた松国は
社台系は12.6だけど
吉澤S-WESTが23.6
当たり前だけど、外厩を使ってるぞ
このスレで出てきた松国は
社台系は12.6だけど
吉澤S-WESTが23.6
当たり前だけど、外厩を使ってるぞ
186: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 01:20:17.27 ID:BuVxkPs10
G1何勝もしてる調教師が干されてるのみると察してしまうよね
234: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 06:29:21.66 ID:tl/lY1Ng0
そもそも内厩制がおかしいんだよ
外に立派な調教施設があるのに鎖国経済を続ける意味がわからん
外に立派な調教施設があるのに鎖国経済を続ける意味がわからん
251: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 08:10:36.39 ID:Q6D0S+/v0
外厩の倍以上の値段ぼったくる預託料をなんとかしないと
それに加えて賞金の進上金までもらってるんだろ?
外厩は全休日もなく365日休まず調教してくれるのに
それに加えて賞金の進上金までもらってるんだろ?
外厩は全休日もなく365日休まず調教してくれるのに
277: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 09:54:50.43 ID:EhZlLpoX0
一口やってわかったけどトレセンにいると一ヶ月100万とか普通にとられんのな
外厩にいれば40万程度なのに
トレセンさっさとなくせ
外厩にいれば40万程度なのに
トレセンさっさとなくせ
260: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 08:42:00.73 ID:QufPc5xI0
しがらきと天栄は大分違うな
クラブ馬の調教情報見ててもしがらきは速くても15-15くらいまでしかやらんけど天栄は14-13をガンガンやってる
同じノーザンでも全然違う
クラブ馬の調教情報見ててもしがらきは速くても15-15くらいまでしかやらんけど天栄は14-13をガンガンやってる
同じノーザンでも全然違う
264: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/06/23(木) 09:14:39.85 ID:vIACbh++0
「放牧中から乗り込んできてるからね。今週さっとやってもう力は出せる状態にはなってるよ」
このコメント競馬ゲームかよwってくらいテンプレートだよな
このコメント競馬ゲームかよwってくらいテンプレートだよな
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1466602023/


コメント
さすがに20~30日前に帰厩ルールになれば外厩よりトレセンが重要になるだろ。
一応出てきた情報を元に推理するギャンブルなんだから
本音は調教師なんていらんってことだろ。
オルフェーヴルも池江は立て直せなかったみたいだから。
JRAは、国枝調教師一人の意見なんでしょ?美浦だからでしょ?
我々は調教や調整の仕方が分からない素人だから社台グループや外厩に口はだせないし、説得できないよ。と、10日前入厩制度を変えることなく思い切りスルーして見て見ぬふりすると思うけどね
制度を変えたいのなら東西の調教師が集まって調教師会で議案を討論しあい、JRAに提出してからの話。
「社台グループが多く生産していることは数字をみればわかりますよね?、親父や古参先生のやり方はもう時代にあわないし古いよ」と調教師になる前にノーザンファームで研修し、社台の言いなりなって管理馬を預託してもらう若手調教師もいるからどうでしょうねw
社台グループの中間育成預託でも1ヶ月50万するんだから、外厩の預託料が40万とかありえないよ
社台の犬になった美浦の調教師だけね
だけどかじゃなく社台グループ自体がもう調教師を必要としてないんだよ。
本当の問題はここだよな。
外厩仕上げでも別にいいんだけど、調教内容は公開してもらわないと公正競馬の根本が成り立たない。
馬の生産者やオーナーがその馬にかける期待と結果が異なっていたからだと思うんだ。
次に考えるべきは東西の格差。
一時期本当に東西での格差が酷かった。その原因は坂路、調教施設にあるってのが大半の声だったよね。
それでもJRAは施設のレベルを東西で一緒にしようとはしなかった。
そこでだったらもうトレセンの施設改良に期待するのではなく、もう外厩の施設をトレセンと同じかそれ以上にしたんじゃない?
社台系はでかいから叩きやすいけど、じゃあJRAやトレセン・調教師には問題なかったのか、も考える必要がある。
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